2020年4月28日，外交部副部長樂玉成接受美國全國廣播公司（NBC）資深記者馬靜（Janis Mackey Frayer）專訪。以下為文字實(shí)錄：

　　樂：很高興接受你的采訪，這是我在新冠肺炎疫情暴發(fā)后第一次接受外國媒體采訪。我在美國紐約工作過近四年，看到曾經(jīng)熱鬧喧囂的時代廣場、百老匯、第五大道如今空空蕩蕩，我真的感到很難過。我謹(jǐn)借此機(jī)會，通過NBC向正在與疫情戰(zhàn)斗的美國人民、特別是紐約人民表達(dá)深切慰問。今天一早，我從新聞中得知，美國新冠病毒感染者已接近100 萬，令人痛心。在當(dāng)前抗擊疫情的關(guān)鍵時刻，中美兩國應(yīng)當(dāng)擱置爭議和分歧，攜手應(yīng)對共同的敵人——新型冠狀病毒。我相信，只有團(tuán)結(jié)合作，我們才能共贏，才能改變世界。

　　馬：接著您的開場白，我的第一個問題是，您現(xiàn)在是否覺得疫情這個問題已經(jīng)被政治化了？

　　樂：很不幸，現(xiàn)在有些政客把新冠肺炎疫情這個問題極大地政治化了，這是我們不愿意看到的。當(dāng)前形勢下，我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)一心，共抗疫情，共克時艱，而不是相互指責(zé)，去搞政治操弄。

　　馬：現(xiàn)在大家都在呼吁各方提高透明度，能否詳細(xì)介紹中國在抗擊疫情之初的時間線？從最早武漢疾控中心通報第1起病例，直到武漢被封城的這段時間，中國政府采取了哪些舉措？

　　樂：中國的抗疫舉措是公開、透明、負(fù)責(zé)任的。中國沒有任何隱瞞疫情的行為，也沒有任何的延誤。我們已經(jīng)全面公布了疫情通報的時間線。我想強(qiáng)調(diào)三個時間點(diǎn)：一是2020 年1月3日，中方開始定期向世界衛(wèi)生組織以及美國等國家主動通報疫情信息。之后第2天，中美兩國疾控中心負(fù)責(zé)人就進(jìn)行了溝通。二是1月12日，中國及時向世界公布了新型冠狀病毒全基因組序列，為有關(guān)國家確診、治療及疫苗研發(fā)等提供了重要前提。三是1月23日，武漢實(shí)施前所未有的“封城”，將一個1000多萬人口的城市“封控”起來。這是一個驚天動地、舉世皆知的行動。美國政府那時候就應(yīng)該很清楚病毒問題的嚴(yán)重性，否則我們怎么會“封城”？

　　關(guān)于中國的早期疫情應(yīng)對，我們已邀請世衛(wèi)組織專家組來中國考察過，其中包括兩位美國專家。他們?nèi)チ吮本?、廣東、四川和湖北進(jìn)行實(shí)地調(diào)研，并提交了全面報告，高度評價中國的應(yīng)對舉措。特朗普總統(tǒng)在同習(xí)近平主席通電話時以及在他的推特中，都高度肯定中國抗疫努力和透明度，認(rèn)為中國提供的數(shù)據(jù)對美國很有幫助。

　　馬：美國情報部門多次對中國通報的數(shù)據(jù)表示質(zhì)疑。他們說中國幾次調(diào)整了確診病例和死亡病例的數(shù)據(jù)。那么中國到底有沒有把數(shù)據(jù)報低了，這樣的猜疑是否有依據(jù)？

　　樂：你剛才提到的美國情報部門，眾所周知他們的情報已多次給世界造成災(zāi)難。當(dāng)年他們說伊拉克擁有“大規(guī)模殺傷性武器”，到現(xiàn)在也沒有找到。

　　中方公布數(shù)據(jù)公開、透明、坦誠、真實(shí)，始終本著對歷史負(fù)責(zé)、對人民負(fù)責(zé)、對逝者負(fù)責(zé)的原則，經(jīng)得起檢驗。我們沒必要去隱瞞，這些數(shù)據(jù)的背后是實(shí)實(shí)在在的人，是無論如何也隱瞞不了的。相反，有的國家把新冠肺炎說成是流感，這才是隱瞞。當(dāng)前，中國正在全面實(shí)現(xiàn)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，武漢已經(jīng)解封，假如數(shù)字不實(shí)，我們敢這樣做嗎？我們對數(shù)據(jù)進(jìn)行修訂，正是體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任的態(tài)度，這也是國際通常做法。據(jù)我所知，紐約前不久也進(jìn)行了數(shù)據(jù)修訂。質(zhì)疑中國的確診和死亡病例數(shù)，是對14億中國人民，特別是數(shù)百萬醫(yī)護(hù)人員的極大不尊重！這些數(shù)字恰恰說明我們應(yīng)對得當(dāng)，反映的是“中國經(jīng)驗”，而不是“中國隱瞞”。

　　馬：那么美國人民是否能對中國公布的數(shù)據(jù)100％有信心？

　　樂：完全可以。

　　馬：現(xiàn)在關(guān)于病毒的起源有一些猜測，也有各種各樣的論調(diào)，中國是否允許獨(dú)立的國際調(diào)查組到中國實(shí)地考察，研究病毒的來源？

　　樂：有人說，人類千百年來，一直在同病毒作斗爭，但從未真正戰(zhàn)勝過病毒。病毒是很狡猾的。病毒源頭是個嚴(yán)肅而復(fù)雜的科學(xué)問題，需要由科學(xué)家和醫(yī)學(xué)專家去研究。但現(xiàn)在有個奇怪的現(xiàn)象，有些政客是搞經(jīng)濟(jì)的或是搞情報出身的，但談起病毒溯源問題卻繪聲繪色。明明真正的專家們都不認(rèn)同新冠病毒源自實(shí)驗室，但有些政客卻一口咬定，還振振有詞地說病毒來自武漢的實(shí)驗室，這不是很可笑嗎？世界頂級醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀》上刊登權(quán)威專家的聯(lián)合聲明，指出新冠病毒來源于大自然，而非人工合成。我們要相信專家，而不是政客。我們應(yīng)該尊重科學(xué)，而不是去搞陰謀論。

　　關(guān)于國際調(diào)查，我們是坦誠、開放的，支持科學(xué)家之間開展科研交流，包括總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)。我們反對的是在沒有任何證據(jù)的情況下，把中國放在被告席上，事先推定有罪，然后通過所謂國際調(diào)查來尋找證據(jù)。這種有罪推定式的國際調(diào)查我們堅決反對。剛才我提到，世衛(wèi)組織專家組已第一時間到武漢考察。武漢病毒研究所也是開放的，自成立以來已接待過包括美國在內(nèi)的各國科學(xué)家。日前，武漢病毒研究所所長還接受了外國媒體采訪，他說武漢病毒研究所既沒有意愿也沒有能力制造病毒。

　　馬：請問中方有沒有可能同意開展以科學(xué)為依據(jù)的調(diào)查，回應(yīng)外界對中國透明度的關(guān)切，而且這樣的調(diào)查，是不是也能幫助其他國家更有效地應(yīng)對疫情？

　　樂：開展國際調(diào)查要有依據(jù)。為什么這個調(diào)查只針對中國？有什么證據(jù)表明中國存在問題？為什么不去其他國家開展調(diào)查？如果要反思，從科學(xué)角度看，有的國家出現(xiàn)那么多確診病例、死亡病例和擴(kuò)散病例，這其中難道沒有問題嗎？我們反對把國際調(diào)查政治化、對中國搞污名化。

　　馬：我們聽到有媒體報道說，病毒起源可能跟美國軍方有關(guān)。這種說法在中國的社交媒體，包括中國官方的社交媒體賬戶上廣為流傳。請問這是中國官方觀點(diǎn)嗎？

　　樂：在中國，不管是官方、民眾還是個人，都對美國一些政客借疫情肆意詆毀中國感到憤怒，可以說義憤填膺。他們有權(quán)利通過各種方式表達(dá)自己的義憤，提出質(zhì)疑和反駁。中國的企業(yè)家、海關(guān)人員、外交人員等每天辛辛苦苦、加班加點(diǎn)設(shè)法為美方抗疫生產(chǎn)和籌措醫(yī)療物資。而我們聽到的、看到的卻是美國一些高官政客對中國的謾罵和詆毀。你們想想，我們中國人是什么感受？更有甚者，美國共和黨的內(nèi)部競選指南里，竟然提示候選人在被問及疫情問題時直接攻擊中國。這種政治操弄已經(jīng)到了赤裸裸、無底線的地步。對此中國人心里沒法接受，當(dāng)然要表達(dá)憤怒。

　　馬：如果這樣的話，兩國是不是在爭先恐后進(jìn)行一場傳播虛假信息的戰(zhàn)爭？因為美方說了這些關(guān)于中國的不實(shí)信息，所以中國也要將這些信息再回?fù)艋厝ィ恐袊俜绞欠裨试S媒體以及中國使領(lǐng)館的網(wǎng)站去傳播或者擴(kuò)散這樣的信息？

　　樂：你覺得應(yīng)該對有關(guān)假消息搞國際調(diào)查嗎？中方的立場很清楚。因為病毒很狡猾，應(yīng)該由科學(xué)家和醫(yī)學(xué)專家去解開這個謎，而不是由政客來做。

　　馬：您剛才提到曾在美國工作過一段時間，請問您如何看待美國處理新冠肺炎疫情的方式？

　　樂：美國國內(nèi)的事我這兒就不說了，說了有“干涉內(nèi)政” 之嫌。但既然你問我，我想給美國政府提一個建議，就是今后美國一定要找準(zhǔn)，誰是真正的敵人。2017年底美國《國家安全戰(zhàn)略報告》將中國定義為“戰(zhàn)略競爭者”，有些人據(jù)此將中國視為敵人，并拉開架勢要全政府、全方位對付中國。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，真正對美國構(gòu)成威脅、迄今已奪走56000多美國人性命的是病毒，不是中國。中國是美國抗擊疫情的戰(zhàn)友和伙伴。如果美國在2017年將病毒等非傳統(tǒng)安全挑戰(zhàn)作為主要敵人來應(yīng)對，那美國和世界可能就不會是今天這個樣子。

　　我想起毛澤東主席的一句話：誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，這是革命的首要問題。我希望美國今后要找準(zhǔn)真正的敵人，不要再錯把戰(zhàn)友當(dāng)對手。

　　馬：現(xiàn)在很多美國人，不僅僅是美國政客，都在思考中國是否應(yīng)該在一定程度上為病毒擴(kuò)散成全球大流行病負(fù)一定的責(zé)任？

　　樂：我首先要糾正一下，中國沒有造成疫情，疫情是天災(zāi)，中國也是病毒的受害者，而不是病毒的同謀。中國是國際抗疫合作的貢獻(xiàn)者、合作者。病毒神出鬼沒，可能出現(xiàn)在任何地方。向中國追責(zé)、賠償純粹是荒唐的政治鬧劇。首先于法無據(jù)。國際上沒有哪條法律支持向首先報告疫情的國家追責(zé)，歷史上也沒有這樣的先例。其次于理不通。中國遭到疫情第一波沖擊，付出巨大代價和犧牲遏制疫情，為全球抗疫贏得了時間，積累了寶貴經(jīng)驗，作出了巨大貢獻(xiàn)，應(yīng)該得到公正對待而不是責(zé)難。既然要中國賠償既不合理也不合法，那同不法之徒敲詐勒索有什么區(qū)別？要中國賠償無非是想把自身抗疫不力的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到中國身上，這種“甩鍋”把戲不得人心，也不可能得逞。

　　馬：當(dāng)前，尤其是在新冠肺炎疫情期間，美國對華看法日趨負(fù)面。特朗普總統(tǒng)在競選時，似乎越來越多地在責(zé)難中國。在此背景下，您如何看待美中關(guān)系前景？

　　樂：美國國內(nèi)的確有一些對華負(fù)面論調(diào)。與此同時，很多有識之士都在呼吁中美要加強(qiáng)合作，反對“脫鉤”和“新冷戰(zhàn)”。我們始終認(rèn)為不能用一次選舉來定義和處理如此重要的一組大國關(guān)系，更不應(yīng)為了大選“甩鍋”中國，破壞兩國合作，造成兩國人民對立。這樣做極其短視，也不負(fù)責(zé)任。中美之間矛盾分歧再大，也大不過兩國人民的福祉和對美好未來的追求。中美完全可以開展合作。美國提出“讓美國再次偉大”，中國要實(shí)現(xiàn)“中華民族偉大復(fù)興”的目標(biāo)，這兩個歷史進(jìn)程完全可以并行不悖，中美完全可以相互成就，實(shí)現(xiàn)共同“偉大”。我們要有這個智慧和信心。千萬不要被極端勢力帶偏方向，帶錯節(jié)奏，葬送兩國人民的前途命運(yùn)。

　　對于下一步中美關(guān)系發(fā)展，我認(rèn)為，雙方首先要落實(shí)兩國元首達(dá)成的共識，共同推進(jìn)以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的中美關(guān)系。具體來講要做到“三要”、“三不要”。即一要保持兩國領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常溝通和兩國有關(guān)部門的對話和協(xié)調(diào)；二要深化雙方各領(lǐng)域務(wù)實(shí)合作；三要加強(qiáng)兩國在多邊領(lǐng)域的國際抗疫合作?！叭灰本褪遣灰獙χ袊阄勖?、把疫情政治化；不要人為破壞、干擾兩國合作大局；不要借疫情搞零和競爭。

　　馬：特朗普總統(tǒng)宣布暫停對世界衛(wèi)生組織的資金支持，這很大程度上是因為世衛(wèi)組織和中國走得近，中方對此有何回應(yīng)？

　　樂：世衛(wèi)組織很好地履行了自身職責(zé)，表現(xiàn)得很專業(yè)、務(wù)實(shí)、高效。它不以任何一個國家為中心，而是以人類的健康和生命為中心，得到國際社會廣泛好評和贊賞。除了美國，我沒聽說有哪個國家的領(lǐng)導(dǎo)人、或是哪個國際組織對世衛(wèi)組織有什么不滿。美國暫停向世衛(wèi)組織供資是不理智的。在當(dāng)前抗疫戰(zhàn)爭的關(guān)鍵時刻，美國應(yīng)該集中力量抗疫，而不是將炮火對準(zhǔn)世衛(wèi)組織這樣一個協(xié)調(diào)國際抗疫斗爭的機(jī)構(gòu)。美國政府這么做，實(shí)際上是站到了全世界的對立面，而且還會對世衛(wèi)組織協(xié)調(diào)全球抗疫行動、挽救生命的努力，特別是對非洲等發(fā)展中國家抗疫斗爭造成嚴(yán)重干擾和破壞。我不知道美方遵循的是什么邏輯。

　　馬：在疫情全球蔓延的背景下，中方對于過去幾個月本國抗疫努力是否感到滿意？

　　樂：過去幾個月，中國經(jīng)歷了非常困難的階段。我們成功遏制住了疫情，積累了不少經(jīng)驗：一是以人為本、生命至上。為了挽救生命，我們不計成本、不惜代價，甚至也沒太多考慮經(jīng)濟(jì)損失。人都沒了，錢還有什么用？我們始終將挽救生命放在第一位。在武漢，我們甚至挽救了10多位百歲以上的老人。

　　二是守望相助，一方有難，八方支援。武漢是這次疫情的“震中”，全國各地匯集了4萬多醫(yī)護(hù)人員馳援武漢，我的家鄉(xiāng)江蘇省就去了2800多名醫(yī)護(hù)人員。武漢一家醫(yī)院有位名叫甘如意的護(hù)士。她春節(jié)期間回到300公里以外的老家探親。當(dāng)?shù)弥錆h“封城”需要醫(yī)護(hù)人員的時候，她義無反顧趕到武漢參加戰(zhàn)斗。因為當(dāng)時已沒有交通，這個20多歲的女孩，騎著自行車加步行，4天3夜走了300多公里。這個故事讓我感動至今。

　　三是積極開展國際合作，我們向世界馳援，同時也得到了國際援助。中國給世界提供了各類天文數(shù)字的防護(hù)物資，其中口罩就有200多億只，防護(hù)服、護(hù)目鏡等也有幾十億個。

　　從這次疫情防控中我們也學(xué)到了很多經(jīng)驗。在醫(yī)療方面，我們采取“四早四集中”、中西醫(yī)結(jié)合、聯(lián)防聯(lián)控等舉措，有效控制了疫情，挽救了生命，治愈率達(dá)到93.5％?，F(xiàn)在我們開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，應(yīng)該說得益于這些有效的舉措。

　　當(dāng)然，這次疫情也暴露了我們的一些短板。比如，面對這場前所未有的疫情，我們的醫(yī)療專家和物資的戰(zhàn)略儲備不足、基層防治機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后、部分重大疾病治療藥物自主研發(fā)能力薄弱、公共衛(wèi)生教育的普及以及人們防控的意識還不夠強(qiáng)等等。所以，我們要不斷改進(jìn)工作，不斷完善重大疫情防控體制機(jī)制，健全國家公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系。

　　人類就是在同各種疾病災(zāi)難的抗?fàn)幹谐砷L發(fā)展起來的。天花、黑死病、埃博拉、H1N1流感等等，每一場重大流行病都給人類留下寶貴經(jīng)驗和教訓(xùn)。

　　馬：國際上有批評聲音說，中國一開始應(yīng)對疫情時反應(yīng)慢了，特別是對“吹哨人”噤聲，并在他們發(fā)聲后中方反應(yīng)也不夠及時。請問中方如何讓國際社會相信已從疫情應(yīng)對中汲取了教訓(xùn)？

　　樂：我覺得比起有些國家，中國的反應(yīng)是相當(dāng)迅速的了，尤其考慮到我們是第一波遭到疫情沖擊。我可以舉個例子， 1月23日武漢“封城”的時候，美國只有一個病例。3月13 日美國宣布進(jìn)入國家緊急狀態(tài)時，確診病例達(dá)到1600多例。世衛(wèi)組織中有很多美國專家，美國政府完全了解疫情情況。但這期間相隔整整50多天，這能怪中國反應(yīng)慢嗎？時間都去哪里了？

　　馬：最后一個話題，關(guān)于朝鮮勞動黨委員長金正恩的健康問題?，F(xiàn)在媒體就此有一些報道，考慮到中國和朝鮮關(guān)系非常密切，請問您對此有何回應(yīng)？

　　樂：我沒有任何消息可以提供。我不知道你說的這些所謂消息源自哪里。我認(rèn)為，媒體在涉及一國最高領(lǐng)導(dǎo)人的報道方面，還是要慎重、嚴(yán)肅。