劉洪
我們正前所未有地接近于世界舞臺(tái)的中央。我們應(yīng)該怎么看十八大以來習(xí)近平主席的這些新理念和新突破?
于洪君
應(yīng)該說,中國始終是一個(gè)發(fā)展中的大國,這個(gè)定位到現(xiàn)在沒有改變。這個(gè)定位是基于中國的基本國情,基于中國自身的實(shí)力,基于中國在國際社會(huì)的影響力,作出的一個(gè)科學(xué)判斷。我想它是理性的、科學(xué)的,是經(jīng)得起歷史和時(shí)間檢驗(yàn)的。
       首先,中國還是一個(gè)發(fā)展水平不高的國家,必須對(duì)此有清醒認(rèn)識(shí)和冷靜判斷。從發(fā)展水平來說,盡管中國2010年在經(jīng)濟(jì)上就超越了日本,成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,但是也應(yīng)該看到,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體水平和質(zhì)量并不高,粗放式的發(fā)展雖然拉動(dòng)了GDP,也付出了一些代價(jià)。
于洪君答
其次,中國地區(qū)發(fā)展不平衡的問題還比較突出,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理的問題依然困擾著我們。中國是世界貿(mào)易大國,外匯儲(chǔ)備居世界第一位?,F(xiàn)在,中國的外匯總量達(dá)到了改革開放初期不能想象的規(guī)模。但是,衡量一個(gè)國家的實(shí)力,衡量一個(gè)國家的發(fā)展水平,不能僅僅看這些數(shù)字。
       再次,社會(huì)不同居民階層收入仍存在差距,這都是我們不得不正視的嚴(yán)峻問題。同時(shí),這些年,世界經(jīng)濟(jì)總體上發(fā)展態(tài)勢不好,經(jīng)濟(jì)下行壓力很大。中國經(jīng)濟(jì)也從高速增長,調(diào)整到中高速增長的新常態(tài)。因此,中國要想完全趕上世界發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)水平,特別是美國那樣的經(jīng)濟(jì)水平,恐怕還有許多年的路要走。我們將自身定位為發(fā)展中大國,符合中國的國情,符合國際力量對(duì)比關(guān)系。切不可盲目自大。
高祖貴
其實(shí),進(jìn)入新世紀(jì)以來,國際上關(guān)于中國地位的問題確實(shí)有很多看法。一般來說,越來越多的人開始把中國看得很高,認(rèn)為中國在經(jīng)濟(jì)規(guī)模上能夠很快超越美國,有人說是2025年,有人說是2030年。
       這里面有幾個(gè)關(guān)系,首先是總量和人均的關(guān)系。從經(jīng)濟(jì)規(guī)模和總量上,中國確實(shí)已經(jīng)達(dá)到世界第二。全世界現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量十萬億美元以上的國家就中國和美國。但實(shí)際上,中國盡管規(guī)模很大、總量很大,但人均值比較低。到現(xiàn)在為止,中國的人均值大概在全世界排80位左右。還有很多的指標(biāo),比如說東部地區(qū)很發(fā)達(dá),可中西部地區(qū)還相對(duì)落后;大城市很好,但農(nóng)村地區(qū)還不夠好。因此,按照我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)到2020年,13億中國人真正實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì),還要付出巨大的努力。
高祖貴
從外部看中國,中國規(guī)模很大,越來越多的指標(biāo)成為世界第一,可是從內(nèi)部看中國,存在很多不平衡問題。正是基于這個(gè)特殊的國情,才會(huì)明確地說,盡管中國的國際地位提高了,經(jīng)濟(jì)規(guī)模上來了,但仍然是一個(gè)發(fā)展中國家。
       作為一個(gè)發(fā)展中國家,一個(gè)發(fā)展中的大國,社會(huì)主義初期階段的基本矛盾還是人民的物質(zhì)生活水平和現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力之間的矛盾。更何況,隨著未來競爭的不斷加劇,真的要把整個(gè)中國平均經(jīng)濟(jì)水平、質(zhì)量都提升上去、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)升級(jí),還要付出很長時(shí)間的努力?;谶@些認(rèn)識(shí),中國給自己很清晰的定位,從總體發(fā)展水平來說,我們還是一個(gè)發(fā)展中國家。
高祖貴
我認(rèn)為,中國外交一個(gè)最大的突破和亮點(diǎn),就是剛才提到的中國特色大國外交,它的內(nèi)涵是很豐富的。大家會(huì)問,中國特色大國外交跟其他國家的大國外交有什么差別?首先中國是個(gè)大國,無論從國土規(guī)模、人口規(guī)模、現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)總量,還是國際影響力來說,都毫無疑問是個(gè)大國。但是中國特色在哪里?中國不搞自己的勢力范圍,不搞自己的后花園,大家合作共贏。正如習(xí)近平主席所說,不僅在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作共贏,而且已擴(kuò)展到政治、文化領(lǐng)域,甚至安全領(lǐng)域,都倡導(dǎo)合作共贏。
       以合作共贏為基礎(chǔ),中國提出構(gòu)建新型國際關(guān)系,這種新型國際關(guān)系絕非零和博弈。這就把中國的大國外交和其他所有歷史上的那些大國外交,包括現(xiàn)在世界上其他大國的大國外交區(qū)別開來。我們是要構(gòu)建合作共贏的新型國際關(guān)系,是朝著人類命運(yùn)共同體這個(gè)方向努力的。
于洪君
過去講共同體,主要是西方國家在講,歐盟過去叫共同體,但是我們不講這個(gè)概念。2013年,習(xí)近平總書記剛剛就任國家主席時(shí)曾去莫斯科訪問,在莫斯科國際關(guān)系學(xué)院發(fā)表了一篇演說,那是他以中國國家元首的身份第一次出訪,第一次在國際舞臺(tái)亮相。當(dāng)然,習(xí)主席有豐富的國際交往經(jīng)驗(yàn),不論是在國內(nèi)接待外賓,還是出國訪問、參加重大活動(dòng)。但是以國家元首的身份,在國際舞臺(tái)上亮相,在莫斯科是第一次,國際社會(huì)非常關(guān)注。
于洪君
我想中國國內(nèi)好多人也注意到,在莫斯科國際關(guān)系學(xué)院發(fā)表那個(gè)演講里,體現(xiàn)了他的很多外交思想、外交理念和國際政治思維。比如,他講了地球村,我們生活在同一個(gè)地球村中。習(xí)主席在理論上邁出了一大步,說我們生活在同一個(gè)地球村中,生活在歷史與現(xiàn)實(shí)交匯的同一個(gè)時(shí)空中。他的地球村理念、時(shí)空觀思想決定了中國后來的很多外交政策和策略。他提出了“命運(yùn)共同體”這樣一個(gè)新理念。現(xiàn)在“命運(yùn)共同體”這個(gè)理念,中國人大概都耳熟能詳了。習(xí)主席在莫斯科第一次(在海外)提出人類社會(huì)是一個(gè)命運(yùn)共同體,要樹立共同體意識(shí),這個(gè)世界越來越成為你中有我、我中有你的命運(yùn)共同體,這是一個(gè)重大的理論突破。所以它的意義怎么評(píng)價(jià)都不為過。
高祖貴
打造“人類命運(yùn)共同體”,其中,構(gòu)建以合作共贏為核心的新型國際關(guān)系,這個(gè)理念以前從未提出過,其他國家的國際關(guān)系理論也沒這么提過。習(xí)主席在外交理念上之所以有這樣大的創(chuàng)新,就是基于對(duì)我們所處的時(shí)代、所處的全球環(huán)境的深刻認(rèn)識(shí)。在全球化時(shí)代,世界各國只能相互依存、相互幫扶、同舟共濟(jì),因?yàn)楹芏嗵魬?zhàn),各國都無法獨(dú)善其身,無法獨(dú)自應(yīng)對(duì)。
劉洪
對(duì),我們只有一個(gè)地球,只能共同發(fā)展,包容發(fā)展。于部長,您怎么看?
于洪君
習(xí)主席的國際政治理論中最核心的內(nèi)容之一,就是說文明是多彩的,文明是平等的,文明是包容的,這和過去傳統(tǒng)意義上,從意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀的角度看待人類文明不同。他有獨(dú)特的視角、獨(dú)特的視野,有更寬廣的胸懷,這樣就為我們提出互利共贏、合作共贏、共同發(fā)展、合作發(fā)展、包容發(fā)展、聯(lián)動(dòng)發(fā)展奠定了深厚的認(rèn)識(shí)論基礎(chǔ),這些都是他在國際問題上的一些重大理論建樹。
高祖貴
每個(gè)國家、每個(gè)民族有自己的一套價(jià)值,但是我們也有很多共同之處,這是這個(gè)提法中的一個(gè)重要特點(diǎn)。習(xí)主席說,經(jīng)濟(jì)上我們講共同的發(fā)展,我們中國發(fā)展了之后,歡迎大家搭便車、搭順風(fēng)車,我們一起分享,把中國的發(fā)展變成世界的機(jī)遇,把世界的發(fā)展機(jī)遇變成中國的發(fā)展機(jī)遇。
       在共同安全上,我們通過各種各樣的安全合作、政治外交去解決問題,一起尋求共同安全;在生態(tài)上,我們要尋求一個(gè)大家共同好的環(huán)境;而所有這些都需要各國在文明上包容互鑒、相互交流。如此,在中國特色大國外交這樣一個(gè)旗幟引領(lǐng)下,建立一個(gè)以合作共贏為核心的新型國際關(guān)系,再打造人類共同體,就形成了一個(gè)很系統(tǒng)的思想。
于洪君
所以,這都是習(xí)主席新的理論建樹,還有很多,比如說在處理同發(fā)展中國家的關(guān)系時(shí),提出新的義利觀。我們要義利兼顧、義字當(dāng)頭。就是說,我們?cè)谔幚硗l(fā)展中國家關(guān)系時(shí),與發(fā)展中國家搞經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和貿(mào)易方面的合作,要考慮我們的利益,但同時(shí)也要考慮合作伙伴的利益,把我們的利益和廣大發(fā)展中國家的利益統(tǒng)一起來。換句話說,就是要反對(duì)急功近利的思維,反對(duì)見利忘義的行為,叫做重信義、講情誼、弘正義、樹道義。這是過去沒有提出過的講法,就是中國新的外交政策、外交思想和外交理念。