[主持人]
各位網友大家好,歡迎收看由新華網推出的2014年全國兩會系列訪談的節(jié)目,今天請到的嘉賓是全國人大代表,全國工程院院士程京,程主任您好,歡迎您作客新華網兩會的特別系列訪談,這次您作為全國人大代表上會,帶了哪些議案?[ 2014-03-03 11:34 ]
各位網友大家好,歡迎收看由新華網推出的2014年全國兩會系列訪談的節(jié)目,今天請到的嘉賓是全國人大代表,全國工程院院士程京,程主任您好,歡迎您作客新華網兩會的特別系列訪談,這次您作為全國人大代表上會,帶了哪些議案?[ 2014-03-03 11:34 ]
兩項議案,第一項就是針對自主創(chuàng)新,建議我們能不能夠學一些西方發(fā)達國家他們一些好的做法,比如說把職務發(fā)明專利這一塊,是不是可以考慮成為個人持有,然后進一步促進我們知識產權的轉化和應用,提高轉化率。[ 2014-03-03 11:35 ]
我知道您是研究這個生物芯片的產業(yè)的,那么您在您的研究過程當中,生物芯片,您覺得在中國處于一個什么樣的階段?[ 2014-03-03 11:35 ]
我們國家呢,啟動這個事情有將近15年的歷史了。15年來,我們已經走過了,從無到有,從弱到強,從科研到應用,這樣一個階段。我們已經建立比較好的科研基礎,我們也打下了比較好的產業(yè)化的基礎。所以14年下來,我們不僅在食品安全、臨床、司法鑒定這些領域,在國內獲得了應用,同時也批量出口歐美發(fā)達國家。[ 2014-03-03 11:37 ]
您覺得生物芯片應用,對我們國計民生會有什么樣的影響?[ 2014-03-03 11:37 ]
生物芯片這個技術對于全球來講都是比較新的技術,我國把它列入我們的戰(zhàn)略新興產業(yè),它的普及推廣和應用,對于我們很多行業(yè),都有很重要的作用。 我舉一個和我們老百姓息息相關的,就是我們的健康。在過去兩千多年的過程中,我們的祖先就已經提出過上醫(yī)治未病,但這大多依賴我們肉眼看到的東西,我們叫表型。 現在我們的基因芯片技術,可以微觀化,甚至更超前更微觀的看,我們叫基因型。通過這樣,我們可以對疾病提前做處理,預測預判。那么知道風險后,我們可以及時的進行干預,預防,這對于很多病來講,都是非常重要的,比如像腫瘤,心腦血管疾病,遺傳病,如果是說這個病都已經發(fā)生了,甚至到了晚期像腫瘤,那么以現在的這個醫(yī)療手段的話,我們要把病人搶救過來其實是很困難的,回天乏術。但是如果我們把工作做到前頭了,有了好的技術手段,我們可以真正做到未病先治。 現在我們國力也比較強了,老百姓也比較富裕了,也是時候應該考慮給我們的健康提前做投資,而不是一查出來,比如已經是癌癥的晚期,那個時候給再多的錢投下去可能也無濟于事。[ 2014-03-03 11:44 ]
生物芯片是高科技的科研產品,我們更關心它轉化到產業(yè),甚至老百姓應用過程當中是怎么樣的?[ 2014-03-03 11:52 ]
我舉一個例子,大家比較容易懂。我們是全球唯一一個實行計劃生育的國家。我們每個老百姓都希望我們生下來的孩子是健康的,那么現在隨著單獨兩胎的放開,至少我們希望我們生下來的兩個孩子都是健康的,但是這個數字的背后就意味著一個事情,如果說在這個先進的技術手段有限的情況下,或者是沒有的情況下,我們的孩子生的越多,生下來的孩子出生缺陷的概率就越大。所以這里面呢,一系列的芯片,比如針對遺傳性耳聾、地中海貧血、染色體異常,很多綜合癥等等。 我舉一個耳聾的例子,春節(jié)晚會上的千手觀音,他的隊伍20個演員18個都是小時候打針打聾的,如果說這些孩子和他們的家長不知道自己的基因發(fā)生了突變,醫(yī)生也不知道,那么在有病的情況下,你用了抗生素這樣的藥,可能這一針下去導致災難性的后果——他聽不見了,而且終身聽不見。這樣的情況,教科書也會講,有一類人會有這樣的情況,但是醫(yī)生面對病人不知道誰是這樣的病人,只有狀況出現,災難發(fā)生了,他才知道,這個病人是書上寫的病人。 所以我們現在用基因芯片做的事情就是我們提前通過采一滴血,新生兒的足跟血,或者孕婦的羊水,亦或是孕前爸爸媽媽抽一點血,通過檢測我們可以知道很多情況,比如藥物治療,這個是母系遺傳和爸爸沒關系,100%往下傳,如果孕前媽媽這查出有問題,孩子都不用查了,這個孩子生下來不管男孩女孩,都無一例外,那么你只需要干一個什么事兒呢?就是持一張卡片,這張卡片上列了不能用的藥,每次看病給大夫看,大夫一看就知道對這些病人要開別的抗生素。這樣他的病一定會治好,同時他的聽力不會喪失,和我們正常人一樣,一輩子聽力都是正常的。而且,這種卡片現在北京就開始應用了,成都、山西長治這些地方也都開始做了。[ 2014-03-03 11:52 ]
就是生物芯片能篩查出來,一部分嬰兒不能用哪些藥物,而且攜帶終生的一個說明的備案。[ 2014-03-03 11:57 ]
是的。我有一個數據可以和大家分享一下,北京是在全世界第一個做這個篩查的,就是遺傳性耳聾篩查的。[ 2014-03-03 11:57 ]
哪年開始?[ 2014-03-03 11:57 ]
2012年開始。2012年的4月1號,北京市正式啟動,作為一項為民辦實事工程。這是一個免費項目,有98%的家庭做了這個檢測,百姓非常擁護這個檢測。[ 2014-03-03 11:57 ]
所有北京的新生兒都接受普查?[ 2014-03-03 11:57 ]
所有,大概171個助產醫(yī)院。到現在為止,北京完成了398392個孩子的篩查。篩查出來攜帶著這種基因的孩子有18282個,占比例是多少呢?4.53%。也就是說100個孩子里頭,有至少四個孩子,他基因是有變化的。那么一針可以打聾的孩子接近一千個,一般一個家庭里面從一個孩子查出這個情況,他所有的孩子都是。[ 2014-03-03 11:57 ]
北京篩查到現在我們至少避免一萬人成為殘疾人。那么除了這個之外,還有將近一百個孩子,先天就沒有聽力的,或者喪失一部分聽力,對于這樣的孩子來講,醫(yī)生在知道之后,孩子一生下來就會和家長講,馬上進行復查,家庭可以根據自己的情況,對孩子進行針對性的康復治療。如果完全聽不見的,可能要配電子耳蝸,這個很貴,國產20萬,進口30萬,一支。[ 2014-03-03 11:57 ]
還不包括30年、20年要有維修和更替?[ 2014-03-03 12:06 ]
一個是維修,而且還要陪他做很多特制的東西,比如聾啞學校和康復培訓。還有普通一點要配助聽器。另外,一旦兩歲之內發(fā)現這樣的情況,做了這樣的干預,我們可以讓這些孩子和正常的小朋友,從小在幼兒園一塊玩耍,一塊交流對話,孩子很小的時候,他們彼此都比較尊重,不會給他心里留下陰影。那么既然他說話聽說都正常了以后,他長大了后就沒必要上聾啞學校,他可以上正常的學校。這個的話政府可以減輕財政上的壓力,同時對于孩子自身的心理發(fā)育也是非常健康的,否則他可能終生落下心理陰影,同時國家和家庭背負著沉重的負擔。[ 2014-03-03 12:06 ]
生物芯片的技術,其實對我們的老百姓是非常重要的,而且生物芯片可以提前預知我們基因上面的缺陷,就像給我們的身體健康打一針一樣。生物芯片的公司性質比較特殊,您是清華大學的教授,又是公司總裁,您怎么理解,或是權衡您的身份和位置?[ 2014-03-03 12:14 ]
我們這個單位是國家做的一個試點。當時從清華大學、華中科技大學、中國醫(yī)學科學院和中國軍事醫(yī)學科學院抽調一批人建這個中心。按照產業(yè)來經營,自負盈虧,注重成果轉化。對我本人來講有這樣的頭銜,第一個意味著我們的成果轉化可以加速,審批程序等機制上的環(huán)節(jié)可能就很少了。從實際成果來看,確確實實是這樣。我們到現在,研究成果已經有將近200項專利在全球獲得授權。在這200項左右的專利轉化過程中,有超過50%的專利獲得了轉化,而平均的轉化率是10%到20%,所以說這個轉化率是相當高的。 但是對個人來講,可能就比較累一些。最初的時候,清華給我們定了一個兩邊全職,學校教學科研全職,我要給學校上課帶研究生,國家中心和博奧集團公司這邊也是全職,所以每天至少工作16個小時,從35歲開始,到今天我已經51歲了。[ 2014-03-03 12:14 ]
您35歲就開始承擔項目了?[ 2014-03-03 12:15 ]
對,所以我就覺得時間不饒人,干到現在也確實挺累的了。[ 2014-03-03 12:15 ]
那您是年輕的帶頭人,可以把我們清華更多的才子帶出來,也讓我們更多的科技產品轉化得更快,我們的老百姓能夠獲益。[ 2014-03-03 12:17 ]
確實也是,不光是清華,華中科技大學也有一批學生在學校期間做我們需要的轉化的課題。他們學生期間接觸工業(yè)項目,畢業(yè)之后很自然到這工作。我們經常說從學生到將軍,慢慢慢慢一批人成長起來,有的成為我們公司的董事長總經理,比如我們的技術工程轉化院的院長,技術和管理兩方面我們都是這樣一批一批培養(yǎng)出來的。[ 2014-03-03 12:17 ]
現在我們中心研發(fā)生物芯片大概有多少類?[ 2014-03-03 12:19 ]
現在的話,我們按類別來分,大類上來講,一個“微陣列”芯片,每個點放一個基因上去,像格子一樣。還有全是管道,非常細小的,我們叫“微流控”芯片。具體檢測對象來講,我們把它分成基因類的,比如檢測基因就是基因芯片,檢測蛋白叫蛋白芯片,檢測細胞叫細胞芯片,檢測組織叫組織芯片,所以它的分類方式,大概分類就是這樣。[ 2014-03-03 12:19 ]
像這些項目的研發(fā)過程時間長嗎?[ 2014-03-03 12:25 ]
比較長,尤其剛開始的時候。[ 2014-03-03 12:25 ]
大概需要多長時間?[ 2014-03-03 12:25 ]
我們頭八年,關起門練內功。從2008年開始到現在,進入市場的速度比較快,因為從無到有需要建立很多平臺,這個平臺不光芯片本身,比如說我們的計算機,你給我一個計算機芯片,CPU拿那個東西沒法操作,還需要有顯示屏、鍵盤、鼠標這樣的東西,對于我們是一樣的,我們需要開發(fā)全套的儀器設備,我們還需要醫(yī)療證書,相關的軟件,我們還要檢測,通過檢測的結果,可以自動的產生檢驗報告,這都是我們要開發(fā)。所以目前為止,我覺得中國在這個方面做得很不錯,我們已經擺脫對國外的依賴,完全自力更生建立我們的系統(tǒng),我們的儀器設備完全滿足我們自己的需要,我們各個門類的芯片比較齊全,軟件都是自己開發(fā)的,而且現在已經有三十多個醫(yī)療器械證書,獲得藥監(jiān)局正式審批,開始進入臨床應用。[ 2014-03-03 12:25 ]
這十幾年,您對研發(fā)成果的轉化還是比較滿意的,是嗎?[ 2014-03-03 12:38 ]
我覺得,從技術研發(fā)到產品,這個過程當中的轉化,還算比較滿意。但是,從產品變?yōu)樯唐愤@個過程轉化,我覺得還不是很滿意。這個方面,一半取決于我們自己,還有一半取決于政府的政策和機制。這也是我這次在兩會要提交的另外一個議案,就是針對我們國家生物醫(yī)藥工業(yè)所面臨的共性瓶頸問題,政府應該來管來問,不然我們只有很好的自主創(chuàng)新的“進入”政策,而沒有“出口”的政策。什么是出口的問題和政策呢?比如說,你做創(chuàng)新產品,藥監(jiān)局已經給了我們批文,進入臨床,安全已經沒有問題了,但是這個產品的價格不是我們自己定的,這個要政府定價。目前創(chuàng)新產品的定價需要一個城市一個城市去跑,一個省一個省的去跑,我們需要給當地的醫(yī)院準備材料,由當地的醫(yī)院向當地的衛(wèi)生局或者衛(wèi)生廳提出物價報批需求,然后衛(wèi)生局或者衛(wèi)生廳開會,批準之后報到物價局。這是兩個不同的系統(tǒng),歸兩個不同的地方管:一個衛(wèi)計委管一個國家物價局管。這個過程比較漫長?,F在國家號召簡政放權,這樣的事情應該簡政放權。比如我在北京或者四川,走完全過程以后,其他的地方應該認可。[ 2014-03-03 12:38 ]
而且價格是全國通用?不是說其他城市?[ 2014-03-03 12:45 ]
價格定價上,都通過之后,根據每個地方物價水平的差異,根據差異比定價就可以了。其他的審查,既然北京都審完了,別的地方備案就可以了。這樣省去很多不必要的環(huán)節(jié),根據差異比來定價,這個會非??臁_@樣搞科研的人就沒必要去跑這種事情,可以節(jié)省大量的精力。 第二,物價批了之后,只能說醫(yī)院有了這個產品可以為病人服務的通道,那么我們要問第二個問題是,這么好的技術產品,是每個老百姓可以享用的么?還是只有有錢人可以享用?這是第二個問題,醫(yī)保問題,所以我到今天也沒有弄清楚,它的路徑和審批的途徑,還有物價,沒有一個明確的時間,多長時間必須完成這個工作,兩個口都沒有。借助兩會的機會提這個議案,呼吁相關政府部門關注這個事情。因為我們靠老百姓納稅錢,來做的這個科研,從道理上來講,這樣的新技術產品,每個老百姓都有權利去享用。如果說物價批不下來,醫(yī)保進不去,這樣的東西只能束之高閣,只能為少數人服務,這就不是我們的初衷了。[ 2014-03-03 12:45 ]
非常感謝程主任今天作客我們新華網兩會系列訪談,也希望您的議案得到更多的關注,并得以實現。感謝您收看我們的訪談,再會![ 2014-03-03 12:46 ]